Ségolène met les profs à 35 heures !

En effet, ils ont apprécié à leur juste mesure…
heresie.hautetfort.com/ar…

Cela dit, pour ce que je peux lire comme réactions çà et là, le PS est parti pour perdre un grand nombre de votes d’enseignants.
Il faut dire qu’aujourd’hui, le PS représente la quintescence de la malhonnêteté et de l’hypocrisie pour les enseignants.

Je ne comprends pas comment on peut aujourd’hui être enseignant et voter PS.
Pour ces fameux 35 heures, pour ma part, je le savais, je l’avais déjà lu dans un compte-rendu de commission où elle avait participé.
Au moins, quand Nicolas Sarkozy parle des enseignants, il envisage tout de même de payer plus ceux qui travaillent plus…Mais pour Ségolène Royal, ils ‘agit juste de faire travailler plus les professeurs et point à la ligne…

Vous êtes très fort Monsieur Lambert, une raison de plus pour "lécher" quotidiennement votre blog. Mais à défaut (ou pas) d’aller à l’encontre de vos convictions, 35 heures c’est bien mais 35 heures pour tous, c’est mieux ! J’ai tout de même tendance à penser que nos enseignants les font leurs 35 heures. En classe quand ils dispensent leurs cours, mais chez eux aussi quand ils corrigent leurs devoirs et préparent leur appendices de cours, sans parler du principe de formation individuelle pour se mettre à la page du jour. Mais reconnaissez monsieur Lambert, que les résultats attendus de l’enseignement national n’atteint pas les espérances prévues ! S’il faut passer par Acadomia pour obtenir des résultats, autant arrêter de financer l’école publique qui ne sert finalement pas à grand chose et rentrons corps et âmes dans un système purement capitalistique et libéral pour atteindre quelques résultats ! Si c’est ça l’avenir de nos enfants, faut pas tergiverser. J’avoue que les profs me dépriment sincèrement, ils ont consciences d’avoir réussi un examen particulièrement difficile puis ensuite, ils baissent les bras, ils enseignent de manière atone, sans prendre en compte l’intérêt de la dispensation du cours, et puis après s’en vont. Réaction du fonctionnaire parvenu, attitude qu’il faut rapidement changer. La Royale, sur ce coup, mère d’une famille composée de 4 gamins sait de quoi elle parle, à mon avis, et s’il s’agit d’incendier le temps de travail des profs qui se voient voler leurs labeurs par des sociétés capitalistiques payantes, c’est donc qu’il y a une raison et quelque soit le parti de celle ou de celui qui dénonce, j’agréé corps et âmes avec celui qui dénonce, au risque de choquer un corps de métier à la traine… ou ignorant de sa décadence !

Faire bosser les enseignants un peu plus … C’est sur, lorsque j’ai quitté l’enseignement pour faire carrière dans le privé, j’ai vu la différence.
Le problème, c’est l’aspect un peu disparate du corps enseignant : plus on réussit de concours, moins on travaille … un agrégé travaille moins qu’un certifié qui travaille moins qu’un PEGC, le tout en faisant un travail trés proche.
Si un enseignant fait son boulot, il n’est pas loin des 35 heures. Mais s’il ne les fait pas, personne ne lui dira rien, et en vertu de la carte scolaire, les familles n’ont même pas la possibilité de voter avec les pieds (vive la démocratie).
Maintenant, petit problème : ou heberger tous ces enseignants que l’on remet au taf ?

Il ya eu le reforme Haby , Devaquet et combien d’autres .. toutes ce sont heurtées a un refus net .. l’ecole est devenue si efficace que c’est a l’Armee que l’on demande desormais d’apprendre un metier .. Et c’est deja le cas dans les DOM TOM

Quon cesse deja de bouleverser les programmes .. l’histoire et les mathematiques ne changent pas chaque année .Cela degagera davantage de temps libre a ces profs .. pour faire du soutien Mais surtout que l’on n’hesite plus a dire d’un eleve qui a du mal , qu’il doit redoubler

M. Lambert,

sans vouloir être inutilement polémique (pas davantage que votre billet), j’espère que vous consacrerez un autre billet aux positions de N. Sarkozy en la matière. Il me semble qu’elles ne sont pas très éloignées.

AU-delà de l’aspect populiste de la proposition, avant tout faite pour plaire aux anti-fonctionnaires, il serait bon pour les parlementaires de venir passer ne serait-ce qu’une semaine en salle des profs pour les écouter. Leurs aspirations sont plus complexes qu’elles n’en ont l’air.

Cas d’école (très personnel) : que peut-on proposer à un prof qui, après 8 ans d’enseignement, aspire à sortir un peu de son établissement (en l’espèce, un IUT) pour mettre à l’épreuve ses connaissances, en acquérir de nouvelles, découvrir un autre univers de travail ?
Réponse : dans la Fonction publique, à peu près rien (en dehors du cas particulier et minoritaire du détachement).
Solution (très personnelle) : le prof passe 1 à 2 ans de sa vie à préparer les concours administratifs internes (et à se former notamment aux finances publiques), en réussit un et, en changeant de corps, n’a absolument aucune possibilité de redevenir prof à un autre moment de sa carrière (quand bien même il le souhaiterait).

Je peux vous garantir que cette absence totale de mobilité et quasi totale d’évolution de carrière (en dehors de l’aspect rémunération) a une influence certaine sur la motivation des profs.
Le corps enseignant (au moins pour ce qui concerne les personnels du 1er et du 2nd d°, c’est peut-être un peu moins vrai dans le supérieur) est l’un des plus fermés et repliés sur soi.

ce long message juste pour signaler une complexité dans laquelle, à droite comme à gauche, aucun candidat à la présidentielle n’est encore entré, Royal comme Sarkozy.

Cher Djiheldé,

Euh, je ne suis pas trop spécialiste de l’évolution de carrière, mais il me semble tout de même qu’il faut une maîtrise certaine de sa discipline pour enseigner en faculté.
Au moins une agrégation et un doctorat, ce qui me semble normal.
Pour Gaston Bachelard, il a débuté au collège, me semble-t-il, pas à l’école primaire.
Moi j’adore sa Psychanalyse du feu, mais il faudrait que je la relise.
Il écrit, si j’ai bon souvenir «L’imagination travaille en son sommet comme une flamme…»

Merci Anaxagore, de ces illustrations que vous apportez et qui constituent un enrichissement pour tous … Vous avez raison, pour conduire une telle carrière, il faut bosser, passer des concours, des examens … Mais ce qui compte, c’est que la possibilité existe. Aprés, à chacun de la saisir ! Pour ma part, j’étais fonctionnaire A dans la territoriale, j’ai voulu m’orienter vers les Sapeurs Pompiers Communaux (autres territoriaux). Malheureusement, et en dépit des avis de juristes, aucune passerelle n’était prévue. J’en suis remonté jusqu’au Ministre de l’Interieur de l’époque (1989) qui a oublié de me répondre … maintenant, n’y voyez aucun ien avec la Psychanalyse du feu …

A Anaxagore :
Concernant le temps de travail effectif des enseignants, vous ne devez pas être beaucoup dans le faux, puisque concernant ma matière (histoire-géo), discipline littéraire, j’ai évalué à 45 heures mon temps de travail hébdomadaire.

http://www.arnaudclement.org/art...

Arnaud, Anaxagore : Le patron que je suis aurait été heureux d’entendre de vos bouches, si vous aviez été mes employés, l’exposé de vos raisons pour lesquelles votre travail vous demande tant de temps. En effet, pour que mon entreprise fonctionne et que mes collaborateurs soient heureux, il me semble fondamental de travailler en permanence sur la productivité, c’est à dire, le moyen de rendre le meilleur service possible (première priorité) en y consacrant le moins d’énergie possible (seconde priorité), c’est à dire, même si la question ne se résume pas à ça, le moins de temps possible. Bien entendu, j’insiste sur la notion de meilleur service possible, et notamment, sur l’obligation que je ferais si mon entreprise était une entreprise éducative (ce qui n’est pas le cas) à chaque enseignant de toujours viser la réussite pour tous les élèves, et la meilleure réussite possible pour chacun en seconde priorité, et de ne jamais oublier chaque échec, quel qu’il soit.
Je crois donc que tout ce dont témoigne ici Ségolène Royal, c’est qu’elle n’a pas forcément retenu grand chose de son passage de ministre de l’enseignement scolaire, ce qui n’a rien d’étonnant puisque, me semble-t-il, les rectorats ont désormais une très grande autonomie.

Annaxagore , vous avez totalement raison .. ce qui prouve que les idées simples et evidentes ne doivent pas etres adoptées sans une once de reflexion . Mea Culpa .

Je me souviens qu’on a une epoque condamné les classes de niveaux : les bons , moyens et medicres séparés .. Peut etre y a t’il eu aussi un effet pervers de ce genre d’action auquel je n’ai pas songé .

Il demeure une evidence : il y a un probleme de l’enseignement .. Et quelque soit le politicien , ses idées simplicimes sont certainements fausses .

Il serait peut etre temps de consulter quelques vrais instituteurs et profs ( pas ceux qui se sont planqués en devenant syndicalistes ou elus) et d’avoir leurs avis .. en le temperant par la tenue d’un budget raisonable

Enfin un responsable politique socialiste qui réagit : courageux de sa part, même si je ne partage beaucoup de ses convictions, c’est un homme respectable.
http://www.jean-luc-melenchon.fr...

On peut retrouver la vidéo que je citais ici
heresie.hautetfort.com/ar…

@ Troc,

Pour ma part, je suis professeur de lettres. Les corrections de copie prennent d’autant plus de temps qu’on les indivdualiste. Mais, pour ma part, ce qui me prend un temps monstrueux, c’est la recherche documentaire, parce que je conçois à 90%, parfois 100% mes propres cours.
En particulier, en latin et en grec, quand vous cherchez des textes authentiques, il faut veiller à ce qu’ils soient à peu près conformes aux programmes, intéressants, et adaptés au niveau de langue acquis par les élèves.
Ensuite, les textes doivent respecter une progressivité dans la difficulté. Ce point-là est infernal à respecter.
Heureusement, l’informatique et Internet me permettent de réaliser des gains de temps considérables, si bien que je parviens à faire tenir cela dans mon horaire légal (enfin à peu près, et bien sûr, j’y consacre beaucoup de temps pendant les vacances scolaires).
Mais heureusement que j’ai ces nouveaux outils, sinon, ce ne serait pas tenable.
Pour ce que vous dites, j’essaie en effet de respecter les principes que vous énoncez, avec plus ou moins de réussite.
Tenez, pour mieux comprendre ma situation, ce petite article qui vous éclairera…
http://www.portique.net/article….
Vous qui êtes entrepreneur, je suis sûr que vous devez très bien comprendre mon souci…
@ Djiheldé,
Cher Djiheldé,
Vous avez parfaitement raison ; je crois que c’est le gros chantier qui attend la fonction publique si l’on veut vraiment progresser en productivité. Et j’ajoute que cela devrait être couplé avec le problème de sretraites, c’est à dire qu’il faut permettre de travailler dans la FP bien au-delà de 60 ans, en mi-temps. Mais…pour l’instant, on ne peut pas dire que j’ai entendu grand monde en parler, parmi les responsables politiques, en dehors de Christian Blanc. Et encore. Ce dernier s’est juste contenté de dire qu’il fallait reculer l’âge de la retraite sans vraiment donner de solutions…
Concernant l’élimination des plus fragiles, je suis bien d’accord avec vous : si on pouvait avoir un rapport complet sur le fonctionnement de l’éducation en Finlande, et pas seulement des généralités, cela pourrait nous aider.
Cela dit, parce qu’il faut bien le dire tout de même, la Finlande, elle, n’a pas eu à absorber 5 000 000 d’immigrés en 20 ans. j’aurais bien aimé voir les Finlandais à l’oeuvre s’ils avaient eu cette difficulté-là.
Il ne faut tout de même pas se leurrer : une large part de l’école provient aussi du non-traitement de ce problème-là…
@Ornais
Oui, je crois que ce n’est pas simple, et pourtant, c’est d’autant plus fondamental qu’une économie de la Connaissance ne peut qu’être basée sur une éducation solide.
J’avoue que pour l’instant, je suis toujours dans l’interrogation et la perplexité sur les problèmes de l’EN, même si pour moi il y a tout de même quelques pistes qui se dégagent :
– en finir avec le collège unique
– réhabiliter sérieusement l’apprentissage et les voies professionnelles
– former un minimum en psychologie les enseignants (pendant l’IUFM, par exemple)
Mais bon, avoir une vision globale sur le sujet demeure difficile.
Je crois que ce que dit François Bayrou sur la nécessité de promouvoir partout la possibilité d’un parcours d’excellence me semble le bon sens.
Mais cela, ça suppose d’en finir avec l’hétérogénéïté scolaire et de rétablir au moins partiellement les classes de niveaux.
Une telle idée me semble également non-compatible avec le collège unique.
L’Education, comme on on dit quand on cherche à se refiler un problème difficile, c’est un bâton m…eux dont personne ne veut, désormais…

@Jo
D’autant plus que ses enfants ne sont passés que apr des établissements privés !!!

35 heures pour les profs ?

35 heures pour les profs, voilà un sujet sensible auprès des enseignants du secondaire. Pour continuer ce débat, je pense qu’il ne faut pas mélanger temps de classe devant les élèves et temps de présence dans les établissements.

Pour permettre aux enseignants d’être présents et de pouvoir travailler, soit en préparant leurs interventions, soit en étant disponibles pour répondre aux demandes des élèves (qui eux sont parfois beaucoup plus que 35 heures dans les collèges et lycées et qui ont encore beaucoup de travail à la maison….), il faut revoir l’organisation des établissements, les plannings de cours. Il faut également "échanger" cette présence supplémentaire par une évolution des conditions de travail. Disposer d’un bureau, d’une salle par discipline pour recevoir les élèves individuellement ou en groupe, réduire le nombre d’heures de cours dans une journée pour les étaler sur l’ensemble de la semaine et permettre aux enseignants de s’investir dans d’autres activité que leur stricte spécialité (groupes de théâtre, de lecture, de poésie, classes de pratique musicale ou d’art plastique, de conversation en langue étrangère, de jardinage, de butinage culturel), tout cela participe d’une évolution du métier d’enseignant.

Nous sommes aux antipodes de nos pratiques françaises qui ne savent pas créer de connivence entre les élèves et les apprentissages. La créativité des pratiques est limitée par les exigences du "programme" . Il existe peu de lien entre un prof qui ne fait que passer et qui donc ne partage rien d’autre que la transmission du savoir académique dans la vie des collèges.

Regardons ce qui se passe ailleurs, en particulier sur les années collège qui sont les pires pour les jeunes car ce sont celles des hormones et des transformations des corps et des pensées. Ce sont les pires pour les enseignants qui ne savent plus comment intéresser plus de 10 minutes ces élèves qui sont coincés entre l’enfance et l’adolescence. D’autres systèmes imposent la présence continue des enseignants pendant la présence des élèves, en ayant conscience des moyens que cela suppose. Souvent d’ailleurs, ce sont des systèmes où la communauté éducative, impliquant fortement les familles dans la vie scolaire et extra scolaire, est porteuse d’un partage des tâches et des responsabilités reconnues de chacun, y compris au sein des établissements.

Ce serait une révolution pour nous, dans une éducation nationale qui est une institution qui reste bloquée sur des schémas dépassés malgré les nombreux profs et autres salariés qui inventent chaque jour de nouvelles façons de vivre l’éducation de nos enfants

Beau sujets de fâcheries en perspective…. disais-je en mai dernier. Les commentaires excessifs de ces derniers jours en sont la preuve, mais cela n’enlève rien à la pertinence de la question.

Un bon souvenir est pour moi ce prof de Technologie .. Il avait un passé ! Avant de travailler comme prof , il avait fait quelques années dans le privé .. Si bien qu’il avait un probleme .. il n’etait pas dans le moule . Ce prof donc , ne nous donnait pas de cours , genre un tas de truc issus d’on ne sait ou , et a apprendre pour le controle suivant .. Non lui , venait avec une essoreuse a salade et nous faisait decouvrir son mouvement , compter des pignons sur une roue dentée , puis compter les tours .. avant de nous demander , quel etait le raport des vitesses .. le cours nous le faisions nous meme .. Le hic , c’est qu’evidement cette methode qui nous demandait d’etre actif , ne nous demandait pas de tenir une cahier uniforme .. C’est la dessus qu’il a eu des soucis

A cote de cela , je me souviens aussi de ces penibles heures d’explication de textes en Français .. Nous etudions Pagnol… Je ne connaissais que la Basse Normandie .. alors que pouvais je comprendre a la garrigue , la secheresse , aux grillons .. J’ai surtout pris Pagnol en grippe .. Tout comme plus tard Madame Bovary .. Qu’est ce qu’une classe de garçons d’une filiere technique et a peine pubere , peut comprendre des delires d’une reveuse du XIX siecle …

J’ai par chance eu une prof intelligente qui m’a fait decouvrir Edgar Poe et Hemigway

Non decidement il est temps que l’on cesse d’etre dogmatique , et qu’on decouvre le mot empirique .. Que l’on fiche la paix aux profs et a leur methode .. syllabique ou non . L’important c’est de former les efficacement des esprits .. et non de flatter les egos de quelques politiciens ou autres recteurs , roi de la theorie .. Ceux la meme qui disent en IUFM comment enseigner alors qu’ils ne l’ont jamais fait eu meme ..

Quant a Mademoiselle Marie-sSegolaine Royal , elle a ete ministre de l’Education Nationale et a eu le culot de metre des enfants a l’ecole privé … Alors ces remarques sont pertinentes , elle voit les problemes .. mais j’ai des doutes sur ces solutions

Après chacune de ses interventions,Madame Royale lance un "pavé dans la mare" et plouff! Ensuite on ne parle que d’elle,en somme…Pour ou contre le pavé…Cela occupe l’espace médiatique.Cela n’a pas l’air de se retourner contre elle…Quel sera le suivant ? Un de plus sera un de trop…

@ Laurent Pieuchot

J’ai parcouru sommairement quelques articles de votre blog et reconnais en vous un clair thuréfiraire de Ségolène Royal.
Bon, au moins, ici, sur le blog d’Alain lambert, on ne s’ennuie pas : plusieurs familles politiques se croisent, quand elles ne croisent pas le fer tout court, et…c’est tant mieux !

Revenons à vos déclarations : j’ai bien compris que vous tentez désespérément de sauver ce qui ne peut plus l’être et de préserver l’image de votre favorite.
Voyons, vous savez très bien qu’il n’est nullement dans l’intention de Ségolène Royal d’offrir à chaque enseignant un ordinateur, un bureau et un fond documentaire ad hoc.
Tenez, parlons chiffres (jai du être un financier ultra-capitaliste dans une vie antérieure, j’adore les chiffres).
Même en supposant que chaque conseil général parvienne à conclure des accords avec les fabricants de matériel informatique, on peut tout de même tabler sur un coût minimal de 500 euros par ordinateur, et encore, je suis optimiste.
Il y a une qurantaine d’enseignants en moyenne (mais c’est peut-être plus) pour chaque collège de France. Il y a, je crois, 6500 collèges en France.
Donc : 40X500X6500 = 780 000 000 d’euros pour cette brillante idée. Heureusement que l’on compte en euros, aujourd’hui, car en francs, cela ferait quasiment 5 milliards de francs…Jolies les économies…
Ah, aprdon, ça, c’est juste les ordinateurs : nous n’avons pas encore commencé à parler des bureaux, des fournitures, du fonds documentaire, et cetera…
Heureusement que l’EN sous-traite tout cela aux enseignants, car sinon, il faudrait singulièrement augmenter le budget de l’EN.
Je n’ai aps calculé le coût pour les lycées (lycées professionnels et lycées publics) mais on peut subodorer qu’il est sensiblement équivalent…
Bref, pas loin de 1 millard et demi d’euros pour vos petits ordinateurs…
Bon, soyons sérieux ; l’bojectif de Ségolène Royal est évidemment de faire travailler le plus possible les enseignants sans aucune contrepartie.
Oh, certes, elle ne parviendra peut-être aps aux 35 heures, mais elle réussira bien à faire pression de manière à nous imposer 5 à 6 heures de plus de rpésence dans les établissements.
Après avoir perdu 27% de pouvoir d’achat depuis 1980, les enseignants peuvent s’attendre à voir leur temps de travail dépasser largement les 42 heures par semaine, car bien évidemment, le travail de préparation à domicile demeurera nécessaire.

@Lorenzino

Oui, je vous suis sur ce que vous dites : le problème, c’est que 9 redoublements sur 10 ne débouchent sur rien de mieux.
Un redoublement n’est positif que s’il est souhaité, et c’est un ancien redoublant volontaire qui vous le dit.
Il y a un travail à faire sur l’orientation, sur la composition des classes, et sur la structuration des discilplines.
Par exemple, des classes parallèles pour les élèves en grandes difficultés où l’on se concentrerait squr les discilplines essentielles, tout particulièrement le français, je pense que cela vaudrait le coup d’essayer, et cela ne serait pas plus cher pour l’Etat, puisqu’il ne s’agirait que de réorganiser la structuration des disciplines pour ces classes.
Sur ce point, je rejoins en partie ce que dit Lapivoine.

a Anaxagore… vous ne semblez pas non plus au courant du prix des ordinateurs
aujourd’hui 500 euros c’est pour une bonne machine achetee par un paticulier…
si l’EN negociat globalement le prix pourrait etre divise par deux ou trois…
nous arrivons a 100/150 millions d’euros ce qui n’est pas insurmontable
surtout si l’on compare cela au prix d’un Rafale !

ce que j’aimerait comprendre, c’est comment on a pu se lancer dans la "massification" tout en restant dans ce mode de prodution artisanal où le prof fait (presque) tout : les cours (le contenu), l’exposé du cours, les tests, les corrections, les relations publiques (orientation, discussion avec les parents et le reste de l’administration), etc. Seule l’étude du soir (quand elle existe) se fait sous la surveillance d’un spécialiste. C’est baroque !

Alors que pour massifier, il fallait fordiser : normaliser (c’est à dire réduire la diversité des "modèles"), diviser le travail et le confier à des spécialistes de chaque activité.

PS: je suis de ceux qui SAVENT d’expérience familiale que les profs, en général, ne sont pas à plaindre, qu’ils sont largement payé par rapport à la quantité de boulot qu’ils fournissent. Ca n’exclut évidemment pas que certains (rares) fassent 45 voire 50 h, mais la valeur ajoutée de cette 20aine d’heures en plus par rapport à leurs collègues ordinaires (qui plafonnent à 25-30 heures) n’est de toute façon pas flagrante.

L’ecole .. et sa joyeuse gestion .. Il faut des ordinateurs , car un politicien se croit investi d’une mission .. 7Comme l’ecole Francaise se doit de l’etre , on achete des T O 7 , thomson .. bref des bidules qui ne servent a rien .. alors que dehors se repandent les premiers vrais ordinteurs personnels ..

L’ecole est mal gérée affirme une ancienne ministre de l’Education Nationnale .. et elle reagit . Elle a chois une ecole provée et donc gérée de maniere un peu plus responsable .. Et Djiheldé a raison , c’est une ecole comme les autres .. Mais quel triste aveu !! Qu’a t’elle fait pour changer l’ecole publique et lui rendre ses eclats ? Aujourd’hui elle casse du prof .. bon cela m’amuse .. mais a bien y reflechir , c’est trop simpliste pour etre une solution

J’ai discuté avec des enseignants. Les réponses étaient du style : « d’accord, mais si on fait comme pour toutes les personnes qui doivent faire un travail de bureau de nos jours, c’est-à-dire que leur employeur doit leur fournir un bureau avec micro-ordinateur ». En clair, un enseignant qui, comme c’est souvent le cas de nos jours en mathématiques par exemple, tape ses énoncés sur un traitement de textes (sur son PC à son domicile, acheté à ses frais), doit pouvoir le faire sur le lieu où on lui impose d’être.

On pourrait aussi proposer la même chose dans le supérieur, je suis sûr qu’en lettres et sciences humaines les gens seront enchantés d’avoir des bureaux (équipés) pour tout le monde.

Arrêtez les profs:vous en faits que 18 voir 15 heures,(et ne me faites pas rire avec votre soi-diasnt travail perso:combien d’entre vous ressortent les mêmes corus depuis des années?) vous avez 4 mois de vacances,vous n’êtes tenus à aucune obligation de résultat,alors arrêtez de vous plaindre!!! On veut vous faire bosser un peu plus pour l’interêt des élèves aus ervice desquels vous êtes,je vous le rappelle:rien ne me parait plus normal,ce qui me choque est que ça n’ait pas été fait avant!!!

Oui Aurélie,sans parler des profs qui encourageaient les élèves à défiler contre la présence de Le Pen au second tour en 2002:bravo pour le devoir de neutralité et le respect de la démocratie par ceux sensés enseigner les valeurs de la république et le sens civique!
Il est temps que quelqu’un mette le doigt sur le vrai problème de la société:les profs!
Si il y a échec scolaire,c’st qu’il y a échec de l’enseignement,ça me parait évident.La violence scolaire? Ce sont encore une fois les profs qui la provoquent en ne sachant pas s’adapter à leurs élèves,en voulant leur imposer le silence alors que leur cours est rébarbatif et ne trouve aucune application concrête dans la vie!
Les profs continuent à fonctionner comme il y a 40 ans:ils font des élucubrations sur Molière en Français,font annôner ds phrases prémâchées sur ce que disent des personnages imaginaires en Anglais,enseignent une vision politisée de l’histoire qui pousse les jeunes à détester leur pays:bref,un enseignement emprunt de propagande et qui n’offre aucune possibilité de trouver un travail en sortant du système:et l’on s’étonne de la violence des jeunes? Au lieu d’envoyer les CRS taper sur ces derniers qui ne sont que des victimes,commençons d’abors par nous attaquer à la source du problème!
Les profs selon moi devraient:

-Etre en effet plus présents pour faire notamment de la surveillance:ils ne cessent de pleurnicher sur la disparition des enplois-jeunes mais refusent de descendre dans la cour pour faire la discipline,ce que font leur collègues du primaire:un comble!!!

-Ne pas avoir cette aberrante sécurité de l’emploi qui protège les fumistes.Un comble dans la mission la plus importante de l’état!!!

-Etre payés en fonction de leurs résultats:si ils savaient que de la réussite de leurs élèves dépend leur salaire,on règlerait une grande partie de l’échec scolaire!!!

-Etre notés par les parents et les élèves qui sont quand même les premiers usagers et les mieux à même de juger leur travail.

-Etre sanctionnés quand ils ressortent le même cours d’une année sur l’autre,quand ils ne terminent pas le programme,quand ils abandonnent les élèves en dificultés pour se consacrer aux "bons".

-Etre virés quand de toute évidence ils ne savent pas tenir une classe.Je ris quand j’entends parler du "stress" des profs:un bon enseignant (et j’ai ds exemples) ne se fait jamais déborder même dans les établissements en secteur moins favorisé.Les collèges difficiles n’existent pas:ce sont les profs incompétents qui rendent leurs élèves difficiles en ne sachant pas les interesser!

-Etre beaucoup plus contrôlés quant à leurs absences:je suis effaré par le nombre de profs qui tombent "malades" le jour des rentrées ou le luni matin…

-Etre virés quand ils font de la propagande politique en classe.

-Avoir 5 semaines de vacances comme tout le monde:au nom de quoi auraient-ils plus de vacances que les autres??? (là encore le "stress" des profs me fait rire…!!!)

Voilà des réformes qui s’imposeraient,et j’espère que les politiques auront un jour le courage de les mettre en vigueur.

Vous avez le droit de ne pas être d’accord,mais dire que mon propos n’a aucun interêt est une pruve d’arrogance. D’autre part,vous serez surpris de vconstater le nombre de parents d’élèves qui sont d’accrod avec moi:je suis représentant FCPE,je sais de quoi je parle.

à WARFARE

Je n’ai certainement pas voulu être arrogant mais avouez tout de même que votre propos manque d’objectivité, il n’ y a pas que des élèves en échec scolaire dans l’enseignement public. Dire que les profs sont la cause de tous les maux de la société est exagéré.

Reprenons en détail vos différentes préconisations.

Je ne vois pas en quoi mettre les profs à surveiller les élèves dans la cours va régler le problème de l’échec scolaire. Je suis d’accord avec la proposition de ségolène pour augmenter le temps de présence des enseignants dans les établissements à condition de mettre à leur disposition des bureaux et du matériel. Mon expérience me fait dire que 15 heures de face à face et 5 heures d’aide individualisée pourrait représenter une avancée intéressante. De plus, chaque prof devrait s’occuper plus particulièrement de 3 à 5 élèves, il pourrait leur servir de tuteur et ainsi les aider dans leur scolarité et leur orientation.

Ensuite, si comme vous le proposez, l’état rémunère les enseignants en fonction des résultats des élèves, j’ai quelques craintes pour le déficit budgétaire car vous n’êtes pas sans savoir que le taux de réussite au bac est de 80 %. Quels critères allez-vous retenir pour évaluer la réussite scolaire des élèves ?

La notation des enseignants par les parents et les élèves est une proposition aberrante. D’ailleurs, pourquoi noter les profs ? Cela ne sert à rien. Je préfèrerai une rémunération avec une part fixe et une variable en fonction des projets pédagogiques réalisés. Seuls les inspecteurs sont aptes à évaluer les enseignants mais le problème est qu’ils passente dans les établissements trop peu souvent. Ils faudrait des référents pédagogiques qui impulsent une véritable dynamique.

Si vous virez les enseignants en difficultés avec une classe, il ne va pas rester beaucoup de profs dans les zones difficiles. Certes, on peut admettre que les enseignants ont leur part de responsabilité mais ce n’est pas la seule raison, les jeunes ne sont plus motivés, n’ont plus le goût de l’effort car l’obtention d’un diplôme ne leur garantit plus un emploi. Ils ne voient plus à quoi sert l’école. Il serait grand temps de redéfinir les missions de celle-ci et peut-être reparler des rythmes scolaires. Les journées sont trop longues et les vacances trop nombreuses. Alors supprimons un mois de vacances l’été, mais là c’est l’économie du tourisme qui va en pâtir. Vous voyez que le problème n’est pas aussi simple que vous semblez le croire…

Il faut, je pense :
– revoir la formation des enseignants, leur proposer une formation pédagogique et technique tout au long de leur carrière.
– mettre en place un calendrier scolaire qui tienne compte du rythme biologique des élèves en allégeant les journées et réduire par voie de conséquences les vacances scolaires.
– revoir tout le dispositif d’orientation, et faire découvrir différents métiers par l’intermédiaire de stages .
– supprimer les doublements qui ne servent à rien et mettre en place très tôt un dispositif de remédiation pour les élèves en difficulté.

Voilà quelques idées qui me paraissent importantes, la liste n’est pas exhaustive. Les jeunes ont changé, la société a évolué, il faut adapté notre système éducatif mais tout le monde doit se mettre autour d’une table et sans partie pris. Il ne sert à rien de dénigrer tout le corps enseignant…

@Warfare
Pour vouloir ne pas être qualifié d’âne, il faudrait commencer par se renseigner avant d’affirmer.
Les vacances n’ont absolument pas été conçues pour les élèves afin qu’ils se reposent, comme vous semblez le croire, mais plus prosaïquement parce que jusqu’à fort tard, la France étant à 90% rurale, les paysans avaient besoin de leurs jeunes bras pour les moissons pendant l’été.
Par ailleurs, comme les instituteurs de l’époque peinaient à survivre pendant cette période, leur salaire, prévu pour être versé sur 10 mois, a été annualisé.
Ce ne sont pas les professeurs qui vont régler les problèmes de violence, car si c’était aussi simple, cela se saurait depuis longtemps.

Cela dit, j’aime bien discuter vec des gens sérieux, pas avec des provocateurs. C’est là le dernier message que je vous adresse, vos ridicules incantations ne m’intéressent pas vraiment, à vrai dire…